围棋口述史之张枝顺：马来西亚围棋的风景（上）
2021-02-26 09:08 来源: 一鸣围棋
原标题：围棋口述史之张枝顺：马来西亚围棋的风景（上）
围棋口述史之张枝顺：马来西亚围棋的风景（上）深圳一鸣围棋赵老师分享
原创 棋禅一味 何云波
人物档案：
张枝顺：1966年出生于马来西亚。1990年毕业于拉曼大学学院电脑及管理系。做过礼品玩具批发商，目前从事马来西亚—中国物流业务。中小学期间酷愛象棋, 在大学期间开始学围棋，师从赵啟文先生, 从此爱不释手。业余3段棋力。为马来西亚围棋协会创始人之一，自2003年担任马来西亚围棋协会会长至今。经过10多年的努力，在马来西亚这片土地上让更多的人认识了围棋。
一、初涉围棋
何云波（以下简称何）：张会长好。很高兴来马来西亚，并且有机会跟你聊聊马来西亚围棋的状况。
张枝顺（以下简称张）：我也很荣幸，能见到何教授。
何：马来西亚这边的围棋和象棋开展得怎么样？
张：象棋比较早，我们围棋协会是2003年成立的，比较迟。
何：马来西亚的围棋是什么时候开始的？
张：上个世纪七十年代吧。据我所知，我和之前的老棋友聊起过，有个老先生在日本学习和工作，可能带了些棋书回来，交给了一些人。
何：那这位老先生现在还在吗？
张：不在了。
何：后来你下棋的时候见过这位老先生吗？
张：见过，当时我学棋的时候老先生还在。我学棋快三十年了，我八十年代就开始学了。
何：你应该是华侨吧？
张：是的。
何：是什么时候到马来西亚来的？
张：我是第三代，我的爷爷是福建福州的。我爸爸是马来西亚这边的，在这边做农业的。
何：你家几个兄弟姐妹？
张：四个，我是长子，两个弟弟和一个妹妹。
何：你是哪一年出生？
张：1966，马年的。我的爷爷当时来的时候还很年轻，大概二十岁左右，在这里成家立业，孩子特别多，我父亲是老二，他有七个兄弟，五、六个姐妹，有十多个人，组成一个足球队是没问题的，哈哈。
何：早上我正好和小钟（钟凯荣）聊天，他说他爷爷生了十二个孩子，他爸爸是老二。
张：以前那个年代都是十几个，因为以前需要劳动力，要生得多，就可以帮忙劳动，人多好办事，到了我父亲那一代，情况要好一点，当初也比较苦，我在小学和初中的时候，还要割塑胶。
何：主要还是做农业，种稻子吗？
张：不种，主要是种塑胶，西瓜等，凌晨三、四点起来割塑胶，因为割塑料要很早去，如果太阳猛了的话，那个胶汁出不来，西瓜、辣椒、番薯也都种过。
何：你上大学是哪个学校？
张：拉曼大学，当时还只是拉曼学院，以前我们那个年代还只有学院，没有大学，近几年才升为大学。
何：你读的是什么专业？
张：电脑专业。
何：你是怎么开始学棋的？
张：开始是学象棋，当时对象棋很着迷，小学一年级的时候，在乡下很多老人家没事的时候就在下象棋。
何：很多中国的小孩子小时候看下象棋就看会了。
张：对，当时可能领悟能力比较高，一段时间后在当地就没有对手了，上了中学后就开始买象棋方面的书来看。
何：那当时象棋是什么水平？
张：相对于省的代表吧，可算州的代表，还没有到国手那个地步，还可以。
何：怎么想到学围棋的呢？
张：围棋方面，主要是从我接触金庸的小说开始。金庸的小说，在我很小的时候基本全部都看完了，有些看了好多遍。像天龙八部里面就有讲到围棋，那些棋局很玄，讲的很神奇又很奥妙，像武功那种高深莫测的感觉。当时也没有网络电脑什么，也不知道谁会下，没机会下，后来在机缘巧合的情况下，在拉曼学院的时候，我们有办象棋比赛，各系之间的比赛，比完之后，看到有两个人在下围棋，我就在一旁静静地看。看他们下完之后，我就向他们请教，说想下围棋。最初教我的是赵启文，他现在是围棋协会的副会长，是我的师父。他有好几个棋友是我们电脑系的，是我师兄，到现在也是围棋协会的骨干，等会吃饭的时候他们都会来，他们都是我们围棋协会的理事。
何：赵启文现在是做什么职业？
张：他是做IT，保险公司做高级的经理。
何：当时他们是直接教你怎么下棋，还是你自学的？
张：他们就教了我初级的，开始怎么吃子或“气”之类的。后来，因为我对棋的感觉特别好，我想要继续学，他就说因为时间比较紧，他就限一个星期一次，到我们的食堂里面教我下一个小时，一两个月后，我感觉不错，就自掏腰包，给他一些钱，让他帮我找棋书，我不知道围棋要买什么书，就说有适合的就找给我，后来我从书本里面也学了很多。
何：当时的进步应该很快，是一个什么水平呢？
张：当时没一个水平的鉴定，也没有网络上的分为几段，就是自己学，胡乱下。
何：下围棋是一直和他们下还是？
张：早期是和他们下，过了一两年他们毕业后，几乎就没下了。后来我找棋书自学，找那些书或棋谱自己研究。
何：那个时候的大学会下棋的同学还很少吧？
张：很少，因为当时的大学里面没有办棋社，我们自己教了人，后来毕业了大家各奔东西。到九十年代末的时候，有一些朋友下围棋，又燃起了我的兴趣。
何：大学毕业后在做什么？
张：虽然我学的是电脑专业，但我毕业并没有从事电脑这个行业，出来就直接做生意，我如今的妻子，她当时的哥哥是做生意的，他就叫我帮他一起去做生意，买卖礼品。
何：后来你是自己开了公司吗？
张：对。因为一开始买卖礼品，是从台湾进口的，后来接近2000年，大家开始从大陆进货，因为台湾的货成本比较高，我就开始去大陆进货了。门市也有，就在唐人街那一带。后来这个批发做大了，做了十多年。六年前我不想做，就没做了，因为批发的生意越来越难做了。主要是钱的回收很慢，我们把货卖去给商场、百货公司，都要六个月才可以收回那个钱，有时越拖越久。那个生意利润少，投入的资金很大，不划算。我开始慢慢地转去做运输物流了，因为我反正在大陆摸爬滚打这么多年，对物流也熟悉。在七、八年前，跟一帮朋友做物流公司，帮人家包办货进来，客人在大陆定的货，我们就把它全程送进马来西亚，到现在还是。
何：在这个过程中，下棋的机会多不多？
张：有，在这个过程中，我经常去广州、义乌这些地方，早期我还去广州棋院找容坚行老师下棋，我很早就认识容老师，当时去东湖棋院，最开始他还介绍廖桂勇老师跟我下指导棋，这是十年前的事情了。
二、成立围棋协会
何：九十年代的时候，在马来西亚的棋友多不多？
张：九十年代可以说非常少，当时我们有教一些人，有些是有工作的，个别是有兴趣的，当时自己也有工作，所以说是在业余时间，对有兴趣的教一下，这个过程我们是不收费的。可能不收费，他们就不会重视，主要是没有环境。所以教了后留下的也不多，差不多在2000年开始，我们觉得这样子不好，下棋的人也不多，也很少有机会下棋。我就跟赵启文、谢国雄、李春发四个人，要去办全国性的围棋协会，起草了一些章程，因为是自己从来没做过的事情，摸索了好几个月，把那个章程弄下来，所有的资料都呈上去给我们的国家注册局，这是属于非营利组织，国家那边审核的非常严格，因为曾经有那种利用非营利组织去营利，没有报税，所以花了大概三年的时间才批下来。当然这个过程，我因为是自己做生意，时间比较自由，他们其他几个都是打工，出来要请假不方便，所以大部分的事情由我去跑上跑下，章程要改，哪里不对，都需要我去跑，前后两年多才批下来。
何：最后是哪一年批下来的？
张：2003年12月10号批下来的。
何：围棋协会批下来后，主要是做了些什么事？
张：要找一个地方，让人家有个固定的地方下棋，我们就找了日本在吉隆坡的俱乐部，他们也愿意提供场所给我们。每个星期六来下棋，日本俱乐部里面有很多高手，我们都下不过他们，他们是从日本派过来在马来西亚工作的，星期六在俱乐部下棋。日本投资商在国外都有俱乐部，那个俱乐部是提供给日本人的家属休闲的，有围棋、书法、麻将等活动，围棋是其中一部分。他们也欢迎我们一起来切磋交流，我们在那边很多年，一直到孔子学院的陈忠院长出现。大概是四年前，他从德国来到马来西亚，到这边两个多月他就联系到我了。我就去找他，聊了一下，他说希望把你们的围棋活动带到孔子学院，毕竟孔子学院也是在推广汉语文化，他们也愿意腾出一个地方做围棋活动，后来我们答应了。老实讲，到目前为止，我们都没有一个正式的会所，这也是比较遗憾的地方。
何：你们围棋协会每年有些什么正式的比赛没有？
张：有，每年都办围棋公开赛。
何：围棋公开赛是整个马来西亚所有人都参加吗？
张：是的，今年三月份办的就有两百五十个人左右参加，现在也吸引了一些中国的好朋友参赛。
何：围棋公开赛是什么时候开始举办的呢？
张：早期的就不算进来，正式开始举办是2011年在拉曼大学学院，赵启文的太太是学校里面的系主任，她也是我们的学姐，去英国留学后回拉曼工作，现在还在里面，现在被升为副校长了。当时她就希望围棋能在学校里面办正式的公开赛，将围棋纳入他们的课程里面，2012年，围棋开始纳入到拉曼大学学院课程中。
何：是每个学期开课吗？
张：是的。
何：开几个班呢？
张：一开始很少，刚开始就二十多个人报名，一个班。后来陆陆续续学生多起来了，五、六年下来，一个学期有两百多个人报名。
何：是两百多个人开一个班吗？
张：不是，是一个班安排三十个人，小班制。到星期六，九点到十一点是一个老师上的课，接下来十一点到一点的课也是同一个老师教，也就是说一个老师在星期六要教两班。
何：他们就开一个学期吗？
张：拉曼大学学院里面，除了让学生上正式课程以外，每一个人在他毕业前必须拿两个课外项目，有羽毛球、乒乓球、象棋等，围棋也是其中一个选项，围棋成了他们大学里面最红火的一个项目，每一年开学时开启选课的时候，几个小时内，两百多个人名额全满。开始我还不了解，一般觉得下围棋的女生应该比较少，十个人里面就一个女生。但是在拉曼大学，十个人几乎有一半是女生，我就奇怪了，难道拉曼大学里面的学生和外面不一样吗？后来我才知道，他们室内的课程，只有乒乓球、象棋、还有围棋，女生又怕晒太阳，怕晒黑，又不想运动，就选围棋的特别多。
何：那选象棋的学生多不多？
张：也挺多的。
何：他们学校里面也有围棋比赛吗？
张：有呀，他们在选这个课程后，除了每个星期有固定的课程任务，让学生写文章外，学生内部自己也有比赛。比较大的比赛是学期最后一天，两百多个人一起比。
何：跟课程考试结合起来吗？
张：对，课程和比赛分别占多少百分比，合起来，要有多少的分数才算及格，所以学生在那三个月里面也很努力认真的在学。但老实说，大部分学生还是为了学分去学，还没有很多说自己是对围棋感兴趣才去学的。就是因为大学课程里面有这个选项，选择项目不多，所以就选这个，我们也发现，在这个三个月以后，继续留在这下棋的也不多，可能还不到二十，大概百分之十几还有点兴趣在下。
何：后来有下得很好的学生吗？
张：有，每一年会有几个每天都在下的，但是人数不多，我们也坚持在做，相信只要有这个量，就会有下出来的。
何：两百多人，不管他们下得怎么样，至少他们知道了围棋。
张：是的，上了几个月课，他兴趣不大，但后来不知道哪一天他又回过头来下，这种现象也是有的。
何：那你们围棋协会组织比赛，是只有每年的马来西亚围棋公开赛吗？还有其他比赛吗？
张：除了公开赛是围棋协会自己组办的，其他的一些比赛也是以我们围棋协会名义举办的，有双人赛，还有混双的。我们每年也是靠这个混双比赛，选出成绩好的，代表马来西亚参加国际比赛。
何：其它的没有了吗？
张：是的，我们自己举办的还不多，主要还是和李文杰的棋院配合一起办的。主要还是由他们主导。
何：他们棋院是什么时候成立的？
张：五、六年前吧。
何：他们棋院是专门教围棋的？
张：只教围棋，不教其他的。
何：他们现在大概有多少学生呢？
张：棋院有三个教学点，这边有两个，靠近吉隆坡那边有一个，用我们这个棋院的名字。
何：就叫马来西亚棋院？
张：不是，叫新世界棋院。新世界棋院在我那边最开始办的，由一个年轻人办的，叫邱建聪，他没去韩国前，和李文杰合作。后来他去韩国明知大学围棋系学习去了，要离开两三年。李文杰要两边跑，觉得很累，路程要一个多小时，当时又没有专职老师帮他，所以找我谈，要将那边的棋院交给我负责，只要付他装修等钱，其他的都归我去负责。当时我也是围棋协会会长的身份，觉得不妥，会让人觉得有利益冲突。围棋是非营利组织，会让我自己孤立，怕让人误会，有利益就往我这边倾斜。后来我了解到，如果我不拿下，他就要关掉了，不会有学生，也没地方下棋了。后来大家也明白，我一向是出钱出力最多的人，棋院开始的时候，都要自掏腰包贴钱进来的，学生不多的时候，每个月也要交租金、请老师等各种费用，他说不会有人说的，这种又不是赚钱的东西，很多人都知道这个是费力不讨好，出钱又要出力的这种，不会有人说的。后来我就跟李文杰说好的，当时还是要贴钱，但没关系，我就当做是做推广的一部分。我那边是最靠近拉曼大学的，就两三公里，为了让那些大学生有一个固定的地方下棋，就当那个地方让给我，每个月的租金和请老师的费用由我来付，教那些学生，如果费用不够的话我就自己出钱。那边租金、水电费都还不贵，就算贴也还贴得起，主要是让他们有个地方下棋，第一年是真的亏了。
何：第一年有多少个学生呢？
张：开始的话就十几个学生，一个学生收一百块一个月，我们也不能收很贵，因为当时围棋也不是一个众人皆知的项目，收太高了的话，人家一开始觉得贵了就不会想来了，所以就大众化，大家负担得起的，直到现在一直没变过。
何：学生的话后来有多少个？
张：现在应该有五、六十个，是来棋院学棋的。当然我们去学校上课的没算。我们去学校教，去上一堂课是收一百块钱。
何：整个一堂课只收学校一百块？不管有多少学生？
张：对的。一个班不管多少人，最多三十个，当然，我们也鼓励学生来，学费也主要是给老师的，我们也赚不了多少，一百块可能有七、八十块是给老师的，棋院就赚那二三十块，因为通过棋院介绍的，有些学校在那附近的，多点学生就更好。到现在还没有亏钱，就第一年亏了，接下来盈利也不多，几十个学生也就收几千块，怎么盈利也是有限。
何：主要是学生收费很低。那个教学点整个是由围棋协会负责了？
张：由我负责，但是是以棋院的名义做宣传，上网打广告，做宣传单都是我们三个人要出钱。
何：另外两个点是由李文杰负责吗？
张：其实有个点是由另外一个棋友负责的，不过现在也是由李文杰负责。
何：李文杰这个点现在有多少学生？
张：之前听他讲有五、六十个，现在可能增加了。
何：他们有教小学生吗？
张：有，他教的小学生比我们多，他这边小学比较多，华小比较多，国小现在还不能接受，主要是华小的学生比较多，这边华人也多。
何：华小是专门针对华人的孩子办的小学？
张：对。就我之前讲的读六年，这六年必须学中文。
何：一到六年级就将华文和国文分开了？有专门的学校了？
张：我们讲的华文小学和政府办的国民型小学是不一样的。国民型小学是由政府投资办的，华文小学是有我们华人组织投资办的，但政府也有赞助，也由政府管辖，不是属于私人的。我们讲的独中就是华人组织办的，独立中学是由华人出钱出力办的，政府一点资助也没有。
何：政府资助的就叫国中吗？
张：政府资助的是国中，国民型中、小学都是由政府资助的。但是政府资助的学校我们目前很难进，首先要教育局承认我们这个围棋项目，承认围棋进学校，学校会问有没有教育局的承认，如果教育局没承认，那么是不敢开办的，但是华小没有这个顾虑，有些是校长觉得这是华人文化，就会批准进去。如果有政府承认的话，往后我们就可以无顾虑的去推广了。现在还有一些限制，看校长愿不愿意配合。
何：那独立中学有没有学校开围棋课程的？
张：在吉隆坡这边，七、八所独立学校基本都有开。独立中学的教师，或者负责这些课外活动的，都会将围棋当做一种中华文化做推广，所以很容易接受。
何：在马来西亚的围棋公开赛是每年一次吗？
张：对，每年一次。
何：今天这个“孔子杯”算什么赛事呢？
张：这个也算全国性比赛，我们围棋协会的角色属于协办，主办是孔学研究会，还有新世界棋院。因为孔学研究会是主要的赞助商。棋院是帮他们筹划，找地方和用具等，拉赞助是他们自己弄。
何：那围棋协会的单独的公开赛就一年一次吗？
张：是的，每年三月举行。还有一个全国中、小学联赛，办了两届，全国的中小学也有两百个人左右参加，只有学生，小学生一组，中学生一组，公开赛是任何人都可以参加。
何：这些中、小学开展围棋联赛主要还是以吉隆坡为主吗？
张：是的。我们今年六月份刚办的中、小学围棋联赛，有55个学校参加，我当时也吓了一跳，我们居然也教了这么多学校。我们以队伍的方式，一个学校派一个队，居然有这么多队伍参加。
何：其他城市有学校参加吗？
张：怡保参加的比较多，它那边也是有许多小学在办围棋活动。
何：那边是因为什么原因做起了围棋？
张：那边是因为有个怡保棋院。我们围棋协会的角色是因为我们是一个全国性的组织，怡保棋院你要办围棋活动，你要请我们去开幕也好，或者也要拉赞助商，如果是个地方性的，说服力不够，多多少少就要把我们围棋协会的牌子挂出去。就好像很多比赛，都要挂中国围棋协会的名。但我们还做些事情，就是他们需要什么东西，我们也会提供帮助。
何：马六甲现在也在开展围棋活动吗？
张：对，也在开展，马六甲围棋协会，地方性的围棋协会。我们全国性的围棋协会不一样，当时有十四个州，如果要成为全国性的，至少要有七个州的代表支持，当初我们下围棋主要是在吉隆坡，我们去其他地方找人不容易，只要会下棋就会把他拉进来当理事之类的。
何：现在十四个州里面有几个州有围棋协会？
张：现在有围棋协会的有怡保、滨城、马六甲、吉隆坡这四个。
何：现在马来西亚开展围棋活动也是越来越好了！
张：对，可以说是越来越好了。自从吉隆坡新世界棋院成立以来，开始去中小学教的比较多，从2010年办全国性围棋比赛才三十个人，逐年增加，到现在为止办了七年，有两百多个人了，每年增加百分之二十左右。
何：孔子学院有围棋方面的课程设置吗？
张：孔子学院在马来西亚大学里面，他们也招一些对围棋感兴趣的学生，这边的老师也去那边教。
何：现在你们围棋协会的活动也在孔子学院开展吗？
张：对，每个星期六去交流下棋方面的心得，教棋是另外安排的。
何：每周六的聚会一般有多少人参加？
张：其实不多，十个人就算很多，有时候少得可怜，就几个人。我们现在就开始办一些夏季联赛，希望参与的人多一些。办夏季联赛，累计计分，分数高的可以派出国比赛，就是希望下围棋的人多参加。
何：现在派出国下棋的代表主要是通过什么方式选拔出来的？
张：我们有几种比较大的比赛，比如说，世界业余锦标赛、韩国总理杯这种是通过选拔赛的，派出最好的选手去，代表国家去的，一个国家一个人。至于比赛性质没那么强的友谊赛，交流性质的比赛，就是按累计分数排名去。返回搜狐，查看更多
